(開啟字幕) 證據確鑿？西方學者也不承認夏朝的原因，中國到底有三千年還是四千年信史？20210402
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- Опубликовано: 18 мар 2025
- 趙氏曾任教於美國Bryant University 、北京理工大學珠海學院、深圳大學、香港樹仁大學、臺灣中央研究院近史所等多間學府，歷任助理教授、副教授、研究員、客座教授、高級訪問學者；
2018年獲中國經濟思想史優秀（一等）著作獎，研究題目包括經濟思想、經濟史、政治經濟學，出版著作二十一部，論文三十餘篇。英國權威出版社 Routledge給予 "中國和西方頂尖學者（leading Chinese and Western scholar）" 的評價。
《趙氏讀書生活》，一個歷史學者的視頻，分享學術、社會、政治經濟觀察
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#夏商周斷代工程
#大洪水
#三星堆
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@靈感之泉 .:.…;,,山
堯舜夏商周，大禹治水，女媧氏。煉石補青天。這不是曆史嗎？你們這些假道學，先否定，另尋根，不知所為。
你真是胡言乱语，你在哪个时候有听过中国的政府说过一定要有个夏朝的？？有没有夏朝或这个朝代就是三星堆什么的，中国政府也是听学者的研究从来也没有强逼学界要造一个夏朝出来，还什么为政治服务真是胡说八道。
唔通信只有假嘢係真既中国
@@yuocean6702 冇假嘢,冇中共
真的很喜歡聽你講歷史，你說書時的敍事方式很引人入勝。
正呀🐒💪
讲得挺好，但文案太啰嗦了，现在的信息量顶多值五分钟
聽君一席話，勝讀十年書！初中時教到唐虞夏商周，對甲骨文的發現，很是有趣。要考證一個朝代是否成立，所花功夫可真不少。感謝趙先生為晚生提供這麽多資料，對中國古代史又多一重認識。
夏朝中间加塞儿了一个寒朝。
商朝以前应该是各部落同时并存最为合理。至于所谓的夏，有可能是商朝人的祖先。
好中意趙博講歷史啊，我20年前係加拿大讀大學時，選修科就是世界近代史。多謝趙博！
趙愽士的講述歷史，使我們在愽士評台增長不少中國和世界各地歷史知識，支持趙愽士努力加油❤👍💪
首次到訪, 覺得趙氏說得不錯, 且咬字清楚, 可讓我順便學粵語....XD (台灣人路過)
多謝！
Mr chui 有先秦嗎？
期待其他歷史專題👍🏻
大禹治水，是透過巨人去完成。
今天治港，是透過小人去完成。
😱
說得好!
不得了，太正確....
港人系甘，有咩办法
不能同意更多
皇帝 ,夏是外太空民族 , 他们的文字可能紀錄在石晶 chip , CD 之類東西中 , 即使找到都被考古家慢慢賣掉當外快 !
多謝你的分析同努力💪🏻㊗️一家身體健康
中學中國歴史課程，中一時背誦歴朝名稱，黃帝夏商周。中學生學習的歴史真係好表面。希望教授在平台上，分享更多關於中國歴史的研究論證。
很有趣味性，好像對於恐龍嘅研究，不斷發掘更多的証據，就可以推翻之前的理論。
可以講下焚書坑儒消咗乜嘢朝代嘅書。
教授 ? ! 助理教授 !
三皇五帝→唐虞夏商周...
多謝趙教授
又增進知識
🙏🙏🙏
支持趙博呢條片的內容，其他你提及過的題材都可以講，有興趣聽！謝謝。
原來歷史可以咁有趣，期待你的新的學術專題～
歷史相信係好多人都怕嘅課堂真係好沉悶,但係你講得生動有趣多謝晒趙sir
上歷史課唔一定悶，但要考試、要背書就怕怕😮
趙慱今集好有說服力,推論合理.
說得很好
支持並推薦～
期望講三星堆～
趙博士 是你呢個視頻真係講得極為好.學咗好多嘢
趙博,今次真係好難應同您。我睇咗無線咁多年,唔講其他,就係溝《溏心風暴》都知有夏雨啦！😂🤣😂🤣😂🤣
你有咁重大的發現，可獲國際獎了！
@cheung Key
封比夏雨先啱
支持！求真精神
最後個解釋可能比較附合事實，究竟“夏“係自稱為“夏“還是被稱為“夏“差別好大。
不過其實大陸對夏朝係咪存在可能無你想像中咁感興趣，大多數都係覺得祖先咁講所以唔會錯咁嘅心態，賞試努力搵下。
之所以咁講係因為大陸考古出土咗個良渚遺址，距今大概有4800～5300年歷史，比〈竹書紀年〉中包括神話時期先4800年嘅華夏文明仲多4～500年
而且附合文明嘅特徵，包括有文字，出土文物更證明同傳統華夏文明屬直屬關係，已經申遺成功
大陸早就唔志在夏朝果幾百年
我都對夏朝有情意結😂
獲益良多!多謝趙博!
非常之鍾意聽趙博講歷史，如果係你嘅學生就好👍
碰到这样的老师，学生一定会很专心的听讲解，不知是幸或不幸，读小学时只有碰到一位好老师，读中学时又是只有一位好老师，他们教的科目，我几乎都能考满分。😄
高質
我讀理科，由細到大都覺得歷史科係老吹，但自從上年開始聽趙博既頻道，先見識到歷史學既邏輯推論可以好嚴謹好科學，甚至比起好多科研論文既推論更加小心。可能正正係因為歷史學研究唔似科學研究咁可以靠實驗或者模擬，歷史遺留既證據流失左就係無左，要成功推論既條件更加苛刻，所以推論過程反而要更加細緻
我睇返醫學論文，好多反而推論好簡單
很期待你三星堆和巨人的節目，這和人類歷史和宗教也很有關係。
支持趙博加油💪class
thx 趙博， 非常有趣
學術不獨立自存，就很容易被政治所利用。多謝趙博士。😃👍
這視頻的說法便很扯，明顯政治主導了說法，可惜。沒有文字證實，還是未證實，而非證明是假的。
所有文物未挖出，那就是假的？
這系列感覺不錯~讚已按
讲的非常不错，逻辑清晰，论点清晰。事实上在历史学以及考古学上，整个东亚地区，受到政治的影响都颇深，中日韩都是如此，没办法。
🈶️節有理！真理令人信服❤
都幾有興趣聽下時空旅行，希望有機會可以講下🙏🙏🙏
有趣，期待下一集。
高質廣東話歷史節目
趙教授~好似汲郡古墓出土左一推竹簡有記載左啲有關傳疑時代嘅事, 好似叫做 入邊有記載話舜和禹都是透過政變搶王位 唔知有無方法考察正否有此竹書呢?
有，但係戰國的書，可信性不高
中國人
自欺欺人的案例
數之不盡！
碳14無法準確到+-四年，青海洪水無法證明河南山西有洪水，即使商朝有夏字不能證明有夏朝(甲骨文、金文/鐘鼎文 的所謂夏字，含義並非一個季節，夏季的概念要到戰國才模模糊糊的出現：所以春秋時代只有“春秋”和冬，沒有夏季)
只有春秋，冇冬夏。
@@斐乐 有可能，记得很多古书，都有描述皇帝的春秋二祭，但从未见什么夏冬之祭。😄
讲的很好，一定会跟进每一集
這個題目我都經常思考，但沒有看到很多的相關討論，所以非常多謝你今天講這個話題。
每日必聽
趙博做得好學術，令人獲益良多，讚
多謝Dr.Chiu, 講解清晰, 做福人民！
勁正
二里头考古的工作队队长许宏，他接受许知远采访时，也一再强调，二里头是比商朝早，但不能确定是夏朝。中国还是有有专业操守的学者，这可是二里头的考古带头人
但會很痛苦
@@GC趙氏讀書生活 咁我請問冇夏朝點樣會有商朝，商湯不是起革命消滅夏嗎？這樣子商朝的起源豈不是沒有考證,難道集體創作可以創作一位暴君的歷史嗎？
@@GC趙氏讀書生活揶 亞方舟的確有歷史根據的，土耳其一座山曾經搵過遺跡,香港的馬灣公園也是參考的
@@GC趙氏讀書生活 最後同你講一句我不是質疑大家我只是提出一個有趣的研究
例如大洪水各地文明也有出現記載挪亞方舟、亞特蘭提斯、我們的大寓治水，是不是證明有史前文明或者那一段時間有文明的
@@GC趙氏讀書生活 世界上有很多不能解釋的事情例如水晶骷髏頭瑪雅文明或者金字塔點樣起出來但係不能否定這一段歷史的
趙博，我支持你的堅持！
有機會可否講解五胡亂華歷史，將複雜的歷史講的簡單化是你強項，我看了好多短片都是你最好！
多導趙博引經據點👏👍
商朝嘅發展都屬高級文明 ，唔通會由原始人直接變到商朝文化？
正啊 好好聽
有道理喔，可能不叫做夏，或是真的有這個夏，但是範圍很小，也可能就是很多小部落，領頭的叫做大禹😂
那大禹治水岂不是治了个寂寞（也许彼时有高达也说不定~）
部落这词用得好，所谓的夏代只是后人为方便称谓的构思而己，那个年代，可能整个地球的人口都不够1百万，而且东半球的历史记录比西半球的记录还短，所以你的部落理论有很大的成立论据。👍😄
這個應該是正解，夏朝應該仍是部落結構。
後喜歡這環節👍👍
學術本應求真，奈何政權求勝。
👍👍👍
是的，请你解释清楚西方的历史，如果以西方的标准，西方能够解释清楚自己的历史吗？西方历史就是建立的虚构加想象的基础上的。
@@luckmichael 我不是硏究歴史的，也不知你指虛構的西方史是那些。我只認為硏究歷史本是人類對知識的探索。但將自家的歷史與他人的歷史作比較而自豪，是膚淺的。難道那些沒有悠久歷史的國家的人民，就要自卑？熱愛自己的文化文族，本是好的，但過分強調自己文化文族的優越性，那不是跟白人至上的論調一樣？我相信，西方為了自己的政權與優越，也會將自己的歴史紐曲誇大，而做考古硏究就是要去蕪存菁，而不是重蹈覆撤。
谁整天强调自己文化的优越性了，别起那些整天吹嘘民主自由，缥缈华而不实的白种人来说，中国人是最谦虚的了。如果不知道西方历史的虚构，就别谈中国的历史。因为你都是外行。之所以你还能说两句中国历史，那是因为记载的可研究性，西方历史的记载就算了吧。没研究价值。
@@dreamerhk 你都已經講左知識只在於追求真理,但總係有D人會跳出黎硬係要將知識用黎踩人地既工具
Thanks!
Thank you for this video! I love topics on ancient histroy
多謝，好聽
投完票咁快就找數，感謝趙博說到做到！
好正啊, 點解而家先發現有咁好嘅廣東話頻道?
開個會傾啲歷史出嚟.... 😃🤤🐭
趙生你好,是否可介紹你用嘅tax advisors?
從你所説「文明」的定義，商以前那時期，中國所欠的只是大量的文字，其他的成為文明的條件，都具備了。鐘鼎文己是頗為成熟的文字，應該有一段時間的成長，認為商以前己有文字，是合理的推論。至於那段時間，是不是叫做「夏」，可以爭論。但說「文明」尚未𧩙生，爭議更大。
客觀，簡明。謝謝！
中國人唔記得晒夏朝之前嘅歷史，可能係始祖巨人消除咗所有人嘅記憶，哈哈😄
獲益良多
今集好正, 好多圖
港英年代，與97之後的香港相比，最大的分別就是政治干預歷史研究，內地關於夏朝的文化研究受政治影響，正好是一例。
其實即使有夏朝，它算不算是一個國家？還只是一個小部落，它亦可能與商同時期出現
对，夏朝其实是石器时代，不算国家。其实商朝也不完全是中华文化。真正中华文化起源于周。
@@DK-zw2zu 邊度搵到夏朝呢？
@@GC趙氏讀書生活 对，连国家都不是，不能说是朝代
@@DK-zw2zu 我理解所谓的朝代是指大范围的，香港电影流行的时候可谓称为香港电影朝代
楚辭《天問》
帝降夷羿革孽夏民
胡射夫河伯而妻彼雒嬪
馮珧利決封豨是射
何獻蒸肉之膏而後帝不若
浞娶純狐眩妻爰謀
何羿之射革而交吞揆之
阻窮西征岩何越焉
化為黃熊巫何活焉
我想「夏禹」之謎真正的歷史性起源，便是不同時代以「夏禹」之問，表達對於歷史的理解與困惑。然而，「夏禹」之答，卻是反照著當下時代的意識形態吧。
謝謝講解
至少5千年，人類第一個登上月球係嫦娥！
斬柴佬吳剛 , 兔女郎 更早
Lol
@@cpgeorge4442 是啊，吴刚才是第一个人类登月
@@dbhsikms7010 有一説后羿是有寒國君主，是東夷，不算中華
@@dbhsikms7010 《酉阳杂俎》里说“人姓吴，名刚，西河人，学道有过，谪令伐树。”，所以吴刚不是月球人。
Thanks
孔子學說和儒家思想都是屬於政治模式的思想行為，當然充積著很多謊言和憧憬，以達成其復古政治目的。所以，必須經慎重的科學考証，及暹輯思維，才可碓定其真實性的。
其實夏朝可能根本唔叫做夏, 這個說法最靠譜。就正如殷和商的分別。現在比較流行的說法是殷人善經商, 所以被稱為商人。實際他們的國都是殷墟, 應該是殷朝。
定為一個朝代，須有政權架构實體存在有所傳承，以及拥有官僚集團去管治社會。
商朝遷都幾次，殷都只係其中一個
怎么就经商了，古代的商字和现在的商字意义就是一样的吗
@@狩魔冥-z1t 真的⋯⋯甲骨文的商，字義是跟祭祀有關的，看到這種胡扯的留言讚數這麼多真的有點⋯⋯
看到个说法，说“商”是外人对商朝人的称呼，但商朝人不会自称是“商”，而是自称“殷”，所以在殷墟甲骨文里只出现“殷”而没出现“商”
支持趙博！加油💪🏻
正 想聽多啲
好喜歡今集 🤩🥳
五千年文明 夏朝一定係真 😁
所以孫悟空 豬八戒 都真實存在👍
西遊記有記載 netflix都拍埋劇集🤭
孙悟空压佐响五指山下五百年先到唐朝，即系孙悟空大闹天宫系响西汉年间，唔系好遥远的年代。
有恐龍同飛龍㖭 ! netflix 亦都有影片作証 !
@@cpgeorge4442 lol.... 中國可能有一萬年 XD jk
@@asdf83917 恐龙系以亿年计，一万年前系无恐龙。
@@shunruzhang4237 又係喔！ 66million years 已經死嗮。 XD
謝謝你的講述.
其實我最唔理解係... 係咪歷史長 D 就等於勁 D...
就算真係證明到夏朝係存在，咁到後期元朝同清朝都係外族人統治咁又點計呢.... 真係諗極都諗唔通...
BTW, 好想聽各地大洪水記載同巨人仲有三星堆~~
你打飛機都會拎套AV黎睇咁解,咁佢地想對住D外國人打飛機,以為自己好長就好勁咁嘛
咁你又明唔明，西方自己找不到自己的文明，点解要否定中国文明?? 西方就是蒙古一样的蛮族，靠抢劫农耕文明发迹。现在他们抢了别人的东西，成为地球一霸，就想洗白自己，但苦于野蛮人没有留下什么文明标记，因为他们从没文明过，就只有拉低我们，好让他们显得不那么丑陋野蛮。 你人蠢，但你可照镜，人家劲，关你屁事，镜里人是黑发黄皮肤，你再舔他们脚趾，也成不了他们。别犯贱，象这个视频木嘴一样。还有，虽然蒙古，满族人统治过中国，但最终他们是臣服于中国文化，文明。现在，蒙古，满人在哪儿啊?他们都融入中华文明中。华夏文明是一个包容的文明，经历几千年还熠熠生辉，你话劲唔劲? 你睁大只狗眼看看四周，还有哪个文明企立于世界? 西方是强盗，谈不上文明。
好期待講時間旅行
如果考古到商之前文明係來自兩河流域會唔會好冇面^.^"
你说的现在不太可能了，反而，现在越来越多的证据，证明苏美尔文明起源于华夏。
这个视频太好了👍👍👍👍
第一次點入嚟，咁多人帶政治眼鏡，咩都西方同學者認為，咁西方同學者都一樣有政治背景同利益發言啫，我覺得都係睇d冇任何政治立場的up主講文明的起源，更加生動有趣同有想像空間！
佢其實在玩語言偽術，先預設必需要係夏商周，然後搵證據質疑夏，就可以否定中國文明古國。如果趙生能直接否定商以前既城墟還有點意義，抖結在這个文明是否夏難道就可以否則商以前中土文明麼？趙生強調司馬遷寫史記離夏二千年，所以混入很多錯誤，趙生講時又加二千，咪應該更多錯
Mr Zhao obviously has strong anti-China views. The fact that he's not only allowed to teach but even won prizes from the Chinese government shows that today's China is extreme tolerant of different ideas. Unfortunately I can't say the same for the US (where I live). Here you can be a life long Democrats or Republicans, the minute you deviate from the party line, you are the enemy.
教畜誤人子弟，自己就獨善其身🤮，不是不報，時候未到！
@@二忠 片主依啲人咪就係讀屎片讀岀泥囉，講野語言偽術不特只，又鐘意扯東扯西，以為自己好有point，標題黨一名，最岩黃屍聽
@kk leung
不如話你唔敢面對證據
好精彩 !
大佬，我地咁背祖忘宗，連傳統服裝都無，咁中意食，但大部份人連筷子都唔識揸，咁夏朝揾唔到有幾出奇呀！
真的很喜歡聽你講歷史
夏朝有九大巨人吖嘛..我哋知吖..
堅定支持趙博，加油。💪🏻💪🏻💪🏻❤️
感觉趙先生。好政治化，極力要去夏化。
@victor wong
反而要證明夏朝先係政治化
趙博你好！我的小朋友想知道防風氏巨人的故事啊！期待你的短片説明😁，謝謝你
有大洪水的存在就有大禹治水。有考试举行我就一定参加考试了吗？
哈哈哈哈哈哈 讲得啱
很有趣，多謝
集體創作，口耳相傳，累積歷史，明白👏
中國的官史，不重證據，但聞*口耳相傳*，直到今天還是這樣。
謊言國，厲害。
你太膚淺了
講得好,很有說服力.
赵师傅，我以前在网上看大陆的农场文，有的把三皇五帝的其中一个弄成个虞朝，从夏朝前推个一千年，或者直接把神话强行当成正史，;民族主义的力量果然无所不能。我听说一些比较可靠但没有很好的证据作证不知是否可能?黄帝游牧论，其实五帝夏朝应该是游牧民族统治中原，因为最后夏桀的仔逃到蒙古高原苟延残喘，和元朝元顺帝一样。如果是农耕文明，落魄的王去蒙古高原纯属找死。既然有本事建立，而且匈奴早起记载是夏朝后裔，有可能是类似蒙古之类的民族。第二是三星堆是早起华夏文明起源，而且出土的文物像古埃及苏美尔，有可能外来文明影响下形成。
游牧民族统治中原何炳棣的研究早已否定
@@GC趙氏讀書生活 多谢赵师傅回答，其实世间没文字的时候，我们也不知道有没有强大的帝国，匈奴以前商朝有鬼方，方是国，鬼方是幽北地方的强国，算命有关于商什么的王北伐鬼方，几年后搞定。算命的签形容做事有挫折，不过努力会成功的意思。不知鬼方是不是匈奴前身，又或者鬼方前面有没有别的游牧民族建立强大的帝国。商的族群喜欢祭祀拜鬼神，周族群喜欢礼乐不好鬼神，搞不好是不同民族，只是现在的发展有关系了。万事有可能的，理论可以被推翻的，看以后有无新证据。其实南北朝，北朝是鲜卑人，古汉人的南朝已经被灭掉。古汉人像古希腊人，鲜卑则像罗马人。罗马吸收希腊的文明发扬光大，不见罗马人说自己是希腊人。另外鲜卑人的唐朝威震天下，只不过历史政治化，变成汉人。五代的唐晋汉周以及宋朝是突厥的沙驼人王朝，也是被政治化。
Very Informative, Great work
Mesopotamia😄原來sejarah是有用的
alright，but我忘了，太難記了
赵生去偃师市二里头遗址看看，回来再说一次
有種講法我覺得可能性幾大的。就係話果時的人好均真，即使周係因為推翻暴政滅了商，但佢地總覺得自己唔係名正言順繼位得到皇權的，心裡唔踏實，於是就創作出了「商滅夏」的歷史，希望令後世知道商朝都係靠推翻人地獲得皇權的，令自己滅商的行為合理化。
而且商湯同夏傑的罪名很類似。
@@talking1999 甲骨文中唔見「傑」字
支持！
我觉这已经是带有偏见的去讲解，把夏朝的考古研究都说成是政治工程，不然就是为了民族自尊而去进行。
考古的，没甚商业价值，少有赞助资源，如果没有国家赞助，就没办法探索自身历史，但国家出资做夏商周段代工程，又被说成是为政治服务，试问有哪个国家是没出钱研究过自身历史的？
你说学者们为了证明有夏朝而证明，这也太偏颇了，难道那些考古学家历史学家都是等天上掉下一个古物，或者走路掉进一个古物坑才去做考证吗？
无论是之前的各种考古工程或这个夏商周段代工程，都是因为有古文献记载过，才会开始，而不是故意凭空创造出来炫耀的，要不然我们现在连甲骨文都还未发现呢！
为什么要纠结在“夏”这个字呢，商之前的未必是叫“夏”，可以是秋或冬，但是无论叫什么，总要有一个名字或称号吧，既然古文献记载的都管他叫“夏”，那么称之为“夏”有什么问题，这是鸡蛋里挑骨头！
我们自诩有5000年历史，商之前就算不叫夏朝，但肯定也是一种文化文明，虽然还找不到文字，但不代表没有，更不能因此就灭了商之前存在过各种文明和历史。
更可笑的是很多留言的人，听赵先生“灭“了”夏”，竟然也自嗨起来，各种对夏朝的讽刺和嘲笑，为了反共，牺牲自身文化起源和历史也在所不惜的人，妄为华夏子孙！
就是，从来也没听说过中国政府在逼学者造一个什么夏朝出来，反而觉得这人好像在引导他的网民跟着他的意识形态走。
又一個八股正經講廢話。
@@Mx77E 請問中共政權強逼過誰？
@hikaru syo
西方考古學是商界學術界資助
@sim s 請問中国無強逼誰